Besoin, Envie et Désir

Par "Besoin", nous n'entendrons que ce qui concerne notre survie biologique et physiologique.

Dit autrement :
- le "Besoin" est ce qui doit trouver une satisfaction sans laquelle nous risquons maladie ou mort.
- nous ne pouvons différer indéfiniment la satisfaction d'un "Besoin" sans rique vital.

Exemples :
J'ai besoin de manger
J'ai besoin de dormir


Tout le reste est "Envie" ou "Désir".
- Tout ce dont nous pouvons reporter indéfiniment la satisfaction est "Désir".
- Il n'y a pas de risque vital à ne pas satisfaire une "Envie" ou un "Désir" dans un délai de temps défini.

Exemples :
J'ai envie de te voir
J'achèterais bien une robe
J'ai le désir de te plaire
J'aimerais te prendre dans mes bras


Nous n'avons donc PAS besoin de faire l'amour... Désolée !

Oui c'est vrai, on ne meurt pas d'une dysfonction sexuelle ou de ne pas faire l'amour. Le pronostique vital n'est pas en jeu .... c'est pour cela que la Sécurité Sociale ne rembourse pas les consultations des thérapeutes, jusqu'à présent et tout au moins officiellement. Je ne dis pas que cette règle ne souffre pas d'exception.

Salut

Le terme "désir" me semble plus approprié que l'expression"envie".

Le "désir" renvoie à la volupté recherchée, à l'agréable brûlure de l'attente, à cet instant fabuleux d'avant sa satisfaction.

Le désir est un pari sur "un possible", un pari sur une situation pas vraiment gagnée d'avance.

Le désir est sensuel, érotique, empourprant, il réclame l'aboutissement. Cet avènement où l'âme s'envole enfin vers le plaisir.

Martial

Bonjour

J'aimerais apporter une nuance sur le thème du besoin de faire l'amour.

Il ne me semble pas impossible de ranger la sexualité dans la classe des besoins car elle est necessaire à la survie de l'espèce et Dame Nature étant plutot prévoyante elle aura mis dans le corps quelque chose en rapport...
Et je crois que cette chose, même si elle ne tue pas, produit malgres tout des phénomènes plus profonds que la volonté, la culture ou l'éducation... plus primaire même que le plaisir ou le désir...

Amicalement
Laurent

Bonsoir,

à la relecture de tous les messages,
j'observe plusieurs confusions.

Regardez le titre du forum
et vous lirez" Convention de langage".
Vous ne lisez pas "débat sur envie, désir, besoin".

Une convention de langage est une sorte de lexique
à l'usage interne d'une discipline.
Nous établissons des conventions de langage dans toutes les disciplines
afin que chacun puisse savoir dans quel sens un mot est utilisé.

Une convention de langage est nécessaire,
surtout en langue française
car nous avons une langue polysémique
(où les mots peuvent avoir plusieurs sens).

Ainsi le mot "béquille" n'a pas le même sens en cyclisme
et en psychologie ou en science des addictions.

De même le mot "accident" n'a pas le même sens
en philosophie et dans la police nationale.

Donc si un cycliste cherche à réfléchir, à vraiment discuter
avec un psychologue, ils ont intérêt à se mettre d'accord
sur le sens du mot "béquille" pour savoir de quoi ils parlent,
c'est à dire à faire entre eux une convention, un accord
sur le sens qu'ils choisissent de donner à "béquille"
dans leur réflexion commune.

Le cycliste pourra toujours reprendre le sens de "béquille"
comme terme signifiant "tige de métal placée sur un vélo
pour lui permettre de tenir debout à l'arrêt"
quand il discutera avec un autre cycliste.
Ils se comprendront sans problème
puisque les deux interlocuteurs
donnent le même sens au même mot.

Ici, nous sommes inspirés par la "psychanalyse tantrique".
Or qui dit psychanalyse dit :
utiliser les mots avec le sens que la psychanalyse leur a donné.
Utiliser la convention de langage établie par la science de la psychanalyse
afin que nous sachions, en commun de quoi nous parlons.

Et en psychanalyse, le sens des mots "besoin" et "désir"
est celui que je vous ai donné dans le premier message.

Dans d'autres disciplines, ces mots ont probablement d'autres sens.
Mais si vous voulez les employer avec d'autres sens,
dites lesquels et dites-le ailleurs.

Bonjour

Ok, je comprends bien la necessité d'un vocabulaire commun mais je n'avais pas compris que cette rubrique fait uniquement référence au vocabulaire de psychologie tantrique.

Je vous site : "Forum : Convention de Langage
Ici, nous essaierons de se mettre d'accord sur le sens que nous souhaitons donner aux mots et expressions que nous utilisons dans les domaines psychiques, psychologiques et sexuels"

A vous donc de définir...

Je n'ai pas trouver de d'espace adapté pour une reponse, alors je l'ai gardée pour moi. (dans un petit fichier texte sur mon ordi, pret à être couper-coller dans une rubrique...)

Amicalement
Laurent

Si le mot besoin est relativement facile à opposer à désir et envie, pour ce qui est des deux derniers termes, c'est beaucoup plus délicat. comme je n'ai pas de réponse toute faite, du moins en quelques mots, je me contente pour semer le trouble et m'amuser de ceci:
Avoir une envie pressante: c'est également avoir un besoin... qu'on peut éventuellement différer mais qui à terme devient une impériosité, donc plus qu'un besoin, une nécéssité... Quant'au désir c'est certainement de l'ordre du souhait. Et tout cela bien entendu à reprocher du dialogue social:
- Bonjour Madame la boulangère, je désire un pain bien frais.
qui peut se traduire par:
- Bonjour Madame la boulangère, j'ai envie d'un pain bien frais
Mais n'a pas sa place ici, mais plutôt en apparté à la personne qui m'accompagne.
Ou alors:
- Bonjour Madame la boulangère, j'ai besoin d'un pain bien frais.
Certain que j'en ai besoin, car sinon que vais-je manger ce soir?
Donc J'ai besoin d'un pain bien frais qui me fait envie et que par conséquent je désire...
Mais ce qui vaut pour le pain vaut-il pour autre chose?
- Bonjour Mademoiselle, j'ai besoin de faire l'amour, vous me faites envie et je vous désir.
Essayez. Ce language pour être précis, risque fort d'être mal comprit...
Bien cordialement.

l'histoire ne dit rien quant à désirer la boulangère...

nuage, impardonnable je sais..sourires...

Il ne fait pas de doute que la boulangère soit désirable, avec ses brioches au lait. Quant à ses envies je crois qu'elles sont énormes et relèvent du besoin donc vital...

Je viens d'entendre un passage de cette chanson
et vous ai trouver le texte intégral...

Ca fait "envie" !
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"Sauver l'amour"
de Daniel Balavoine

Partir effacer sur la Gange
La douleur
Pouvoir parler à un ange
En douceur
Lui montrer la blessure étrange
La douleur
D'un homme qui voudrait trouver
En douceur
Au fond de lui un reste de lueur
L'espoir de voir enfin un jour
Un monde meilleur

{Chœurs:}
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour

Et comment retrouver le goût de la vie
Qui pourra remplacer le besoin par l'envie

Oh, oh
Où est le sauveur
Oh, oh

Et chaque nuit le peuple danse
En douceur
Croit qu'il peut exorciser
La douleur
Puis lentement quitte les transes
En douceur
Alors revient dans sa conscience
Sa douleur
Au fond de lui sent cette peur immense
De voir mourir ce sentiemnt d'amour intense

{Chœurs:}
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour

Et comment retrouver le goût de la vie
Qui pourra remplacer le besoin par l'envie

Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour
Et comment retrouver le goût de la vie
Qui pourra remplacer le besoin par l'envie

Oh, oh
Où est le sauveur
Oh, oh

{Chœurs:}
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour

Oh, oh
Oh, oh

{Chœurs:}
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour
Qu'est-ce qui pourrait sauver l'amour

Et comment retrouver le goût de la vie {3x}
Qui pourra remplacer le besoin par l'envie