electro au féminin

Chers membres féminins du Forum électro,
je me suis livré à diverses reprises à des communications d’expériences d’electro stimulation de votre sexe .J'estimais peut être même en être devenu le spécialiste !
Entre autres considérations j’expliquais que ,contrairement à celle du sexe masculin, organe externe ,elle était ,à l’inverse, rendue particulièrement difficile du fait de son caractère interne.
Les plugs vaginaux sont expulsés ,ils entrent en concurrence « locale » avec les plugs anaux et le clitoris est insaisissable .Le tout est glissant ,mouvant et de sensibilités délicates à maîtriser pour un opérateur extérieur.
Rien à voir ,en effet ,avec une verge ,un gland ,des bourses etc auxquels il est facile ,surtout quand ils sont en érection ,de fixer des accessoires !
J’avais ainsi conçu deux types d’équipements féminins :
- l’un constitué d’une sorte de string permettant à la fois de maintenir le plug vaginal en place et de recouvrir le clitoris d’une électrode annulaire ;
- l’autre d’une électrode à succion de clitoris (bricolée à partir d’un aspi-venin).
- (voir les articles du Forum dédiés à ces sujets)
Ces deux « équipements » ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients mais aucun ne donne entière satisfaction, il faut « mettre la main à la pâte » pendant toute la séance parce que les plugs ou les électrodes se déplacent toujours à un moment .Ce n’est pas désagréable pour l’opérateur homme,mais il y a normalent mieux à faire !
Ces déplacements ,ces ruptures de contact modifient le rythme des choses, déconcertent l’intéressée ,provoquent des piqures électriques ,voire de véritables chocs !
Bref,bref.
Ayant par ailleurs l’expérience des pompes à succion pour tétons mâles,j’ai pensé équiper une coupelle d’une électrode.
Détail à rappeler pour n’en plus parler ici, il est souhaitable que l’électrode de cette coupelle soit connectée ou au moins connectable à un patch de bas ventre pour mieux répartir l’effet électrique sur la zone et ne pas le concentrer sur le seul clitoris. De fait on sait que plus la surface de contact est petite ,plus l’effet est fort ,donc trop fort puisque l’autre pôle est un plug anal.
Les pompes à seins sont en effet assez puissantes pour se maintenir sur un téton d’homme de structure évidemment bien plus résistante qu’un clitoris.
J’ai pensé ainsi avoir résolu le problème du maintien bien en place et donc très précis de mon électrode de clitoris.
Sur ce plan j’ai obtenu le résultat escompté, le clitoris à entièrement envahi la coupelle et est entré en plein contact avec l’électrode située à un tiers du fond soit environ à 3,5 cm de l’entrée.C'était du sérieux!
Las,l’intéressée a tout de suite ressenti l’effet mécanique du gonflement et de l’aspiration sanguine qui en est résultée ,lequel a pris le dessus sur tous les autres effets.
Je n’ai pas perçu et elle non plus que nous étions purement et simplement entrés dans une séance de « travail mécanique » du clitoris et complètement sortis de l’électro-stimulation-sexuelle.
Alors que cette séance avait un but de confort et de plaisir, elle s’est transformée en séance SM ,ponctuée de temps à autre d’effets électriques ravageurs ressentis comme des décharges fulgurantes ajoutant de la douleur électrique à de la douleur mécanique.
Le pire a été atteint lorsque, ayant enfin décidé de mettre fin à ce fiasco je n’ai pu retirer la coupelle sans être obligé ,littéralement, de l’arracher .Ces coupelles ne comportent pas de dispositif de remise en pression !!
L’effet d’arrachement sur un clitoris gorgé de sang pendant plus de 30 mn et brutalement relâché ……vous apprécierez sans doute mieux que moi!
Je ne serai sans doute pas contredit par ma « victime » qui, je l’espère ,confiera à nouveau sa personne pour l’avancée de la science électrique supposée érotique !!
Electre

J'ai lu avec intérêt et émotion cette petite séance fiasco !
Je n'y étais pas et je ne sais pas si je le regrette pas un peu !
En fait je ne fais pas comme ca et commence souvent par une préparation en m'excitant à la main ou avec une pompe aspirante qui font grossir mon clitoris et le rendent plus sensible. .
C'est après,si j'ai le courage de m'arrèter que j'installe mon string SM en lycra fendu.C'est mieux que l'élastique en chambre à air de vélo,ca maintient bien le plug du vagin et ca permet de bien régler le contact de clito gonlé ..
L'aspiration du clito est pour moi bien différente de celle des seins pincés par ce que dans l'une on attire le sang qui va repartir en faisant du bien alors que dans l'autre le sang va revenir en faisant mal .
Voilà voila

Et bien,bravo pour cette adaptation semble t'il réussie !
Il est bien clair que je n'ai pas la prétention du "savoir" surtout quand il s'agit de "pratiquer" sur un terrain aussi difficile que celui du sexe opposé.
Cette difficulté ne s'arrête évidemment pas à l'électro.
Plusieurs membres masculins du forum nous font part de leurs expériences ou de leurs questions,force est de constater qu'à part vous,aucune "lectrice" ne l'a fait !
J'avoue ne pas savoir si,à part une "poignée" d'entre vous,et j'en doute,nombre de femmes pratiquent l'électro ,elles demeurent en tous cas fort discrètes !
J'avais également pensé à adapter un "harnais" féminin tiré de la panoplie SM mais y avais renoncé en raison du choix de la taille .
Mon bricolage "chambre à air de vélo",peu esthétique il est vrai,présentait l'avantage d'être adaptable à tous "gabarit féminins".
Je reconsidèrerai peut être cette position après une visite chez "votre fournisseur",et ferai part de mes travaux d'adaptation.
Bien à vous
Electre

Bonjour Modestine,

Voilà effectivement un très bel article qui devrait intéresser et rassurer bon nombre de femmes tentées par l'électro.
Beaucoup de remarques pertinentes concernent l'électro en général, ce qui le rend globalement très intéressant.
Merci pour ce post.
persopp

Bonjour Modestine et merci pour votre collaboration de femme pratiquante . Il y en a si peu ....

Certes il y a dans votre message une certaine bienveillance pour Mystim , qu'on pourrait associer à de la publicité , mais ma fois pourquoi pas au vu du prix de la box qui n'a rien à voir avec les fabrications d'Erostek et qui peut permettre de découvrir à moindres frais l'estim et ensuite de passer à d'autres marques ou à des stimulations par amplificateur Hi FI et modes audio, encore plus efficaces  .....
Pour la stim du clitoris avez vous vu aussi les fabrications d'estimmer qui permettent de maintenir le contact avec  ? 
Quant aux circuits longs , ils sont aussi pratiqués par les hommes en reliant rectum (prostate) et sexe ( gland , verge, testicules , en associant aussi les 2 derniers ) et nous en apprécions les effets aussi ... 
Pour les patchs qui peuvent se décoller , sur les parties sans poils on peut les recouvrir d'un scotch large ( 5 cm) : je pense plutôt aux tétons par exemple ( patch large sous le scotch associant les aréoles aussi ) et pas aux parties plus lubrifiées et plus sensibles ....

Vous évoquez des œufs électrifiés , quelle marque ? mystim également ? 

Les électrodes anales présentées sont à priori  conductrices aussi sur l'anus , n'avez vous jamais testé des électrodes de ré-éducation périnéale homme anales avec des électrodes similaires femme vaginales , en circuit LONG aussi ?  Elles ne stimulent pas les muscles superficiels mais profonds . Bon,  certes , pas de la marque mystim .... Mais moins chères . 

Vous avez aussi tout à fait raison de conseiller de ne pas employer de stimulateur musculaire , fréquences, intensité et voltage ne sont pas adaptés au plaisir sexuel . Vous pouvez en plus insister sur le danger de stimuler avec de tels tens les tétons par exemple , la pénétration plus profonde de ces courants inadaptés à l'excitation sexuelle entraîne un danger pour le coeur, muscle aussi ....
Avec la boite mystim et avec d'autres stimulateurs dédiés à l'estim , en circuit long ( et les 2 tétons reliés entre eux sur une même voie pour diviser en deux ) les risques sont très faibles à nuls , excepté bien sur pour les cardiaques , porteurs de stendts métalliques quand même .... 

En conclusion nous souhaiterions continuer à recevoir  des confidences encore plus personnelles sur votre expérience de l'estim , les tops et les flops aussi .... 
Pour éventuellement essayer de convaincre nos compagnes bien réticentes à ces méthodes , que nous pratiquons souvent en cachette pour ne pas les effaroucher ou même épouvanter .... 

Bien à vous .

Bonjour,
Ce message instructif pour beaucoup renvoie sur d'autres articles très intéressants qui donnent un bel aperçu de l'e-stim.
Une belle entrée en matière qui amène directement à des conseils d'achats sur des produits qui coûtent les yeux de la tête, 
boîtiers de stimulation ou électrodes…
Des boîtiers dont il faut bien lire les caractéristiques : Plage de fréquence 1 à 160 hz !
Et combien se font piéger à acheter ni plus ni moins qu'un TENS ou un EMS… qui ne peut amener que picotements (ils le disent bien, d'ailleurs) 
et autres sensations qui n'ont rien à voir avec de vrais boîtiers d'électrostimulation sexuelle tels que les ET312 ou 2B et ceux fabriqués 
à partir d'un ampli pour 100 à 200 euros maximum suivant les fonctionnalités.
On sait tous (enfin presque) que des fréquences supérieures à 400 Hz (dont seuls sont capables ces 3 types d'appareils) sont nécessaires 
pour ressentir les vrais effets plaisir de l'e-stim.
Combien de temps faudra t-il encore pour que les néophytes dépensent des centaines d'euros inutilement, voire se dégoutent de l'e-stil, 
avant d'investir à moindre frais dans des solutions qui ont fait leurs preuves depuis des années ?
Je pense que ce type de forum à un rôle à jouer pour éviter cela.

L’article que j’ai purement et simplement copié-collé n’est pas un message mais une communication et je ne fais donc aucune publicité Mystim, appareils que je ne connais pas !
Je suis plutôt du genre bricolage et, à part un bon electro stimulateur 2B je fabrique moi même tous les accessoirs, ce qui fait partie du plaisir.....
Modestine

Je dirais même , au sujet des fréquences , plus c'est long plus c'est bon .... 
Avec audacity on arrivé à voir les pics que ce soit des routines de l'ET312 ou celles des fichiers audio dédiés ( smartstim entre autres ) soit en passant par l'ET312 en mode audio ( qui n'écrète pas les signaux contrairement à ce qui a été dit parfois ) ou avec  ampli +/- transfo de puissance  et les meilleurs sont bien ceux qui alternent basses fréquences de courte durée ( 100 à 500 Hz selon moi) pour les chocs et de plus hautes ( 2000 à 20 000 Hz ) pour entretenir l'excitation et la faire monter aussi . Pour évaluer voltage et intensité c'est beaucoup plus difficile , les multimètres du commerce étant réglés sur du 50 Hz , il faut un oscilloscope . A ce sujet j'ai testé les logiciels mis en ligne gratuitement , mais j'ai eu des soucis pour comprendre les graphes . Auriez vous des conseils sur ce point ? 

Ensuite , vous avez parfaitement raison pour les tens et autres appareils électriques spécialisés dans la musculation , à éviter : pas de muscles dans la verge ( sauf ceux releveurs situés sous le pubis et qu'on sectionne parfois pour augmenter sa longueur au repos ) ni dans le clitoris , certains ( paulannie par exemple ) utilisent des box chinoises de faible prix , dont je ne connais pas les caractéristiques mais qui peuvent s'approcher plus du BDSM au vu des aspirations de l'utilisateur , avez vous idée de ces caractéristiques ?
Et pour la box 2B que je croyais plus orientée BDSM ? Je l'ajoute après avoir lu le message de Modestine , qui aposté alors que j'écrivais, je complète donc mon message .... 
Que Modestine ne se sente pas visée , les références données , toutes axées sur Mystim , pouvaient laisser penser à une certaine affection pour la marque, que moi non plus je ne connais pas .....C'est bien pour cela que je pose la questions des fréquences délivrées par les box de la marque ..... Mais comme vous utilisez la 2B , Modestine, avez vous testé avec audacity les fréquences des signaux délivrés ? 

Bon, on va me reprocher de poster dans un sujet qui n'est pas le bon , mais il vient aussi en réponse directe du message de Modestine   : quelles fréquences pour les box Mystim ? Pour ceux ( celles s'il y en a ? ) qui pratiquent ? Et pour les autres ? 
Si les réponses fusent , on pourra ouvrir un autre sujet basé sur les fréquences cette fois .... S'il est enterré , de profondis ..... 

Bien à vous

Je partage bien aussi l’intérêt des électrodes bricolées , initié par Electre  ....
Pour des électrodes rectales ( ou vaginales , sur ce point pas d'idée ...) avez vous testé les tubes à cigares ( alu ) dont on enlève l'enduit isolant sur la partie arrondie voulue avec un produit adéquat : anti-adhésif ou acétone , bien laver ensuite .  Les puristes vont regretter l'inox médical , mais bon ce n'est pas le même prix ....
Une remarque toutefois : l'électrolyse que craignent certains ne se produit pas à ces intensités aussi faibles : tout au moins les micro-quantités délivrées sont insignifiantes , sauf si vous le gardez à demeure trop longtemps , ce qui n'est guère commode , n'est-ce pas .......  
 Cependant si vous avez plug ou gode en inox, vous pouvez aussi l'électrifier ...Quitte à isoler la portion voulue si la stimulation des muscles de l'anus ou constricteurs du vagin ne sont pas souhaitées ..... 
Zut autre sujet hors sujet .....
Une discussion démarre ainsi , désolé pour les grincheux ...
Si le sujet se renforce , un nouveau se créera .... 
Bien à vous

Allez, restons hors-sujet puisque c'est ici que se fait la conversation en ce moment…
Les caractéristiques des malettes Mystim indiquent une fréquence de 160Hz ! On est plus proche des barbelés que du nirvana…
Autre intérêt d'Audacity, c'est la possibilité de créer un fichier stéréo avec une voie dont les variations de fréquences vont bien pour les parties sensibles (gland, clitoris…) et l'autre avec des fréquences plus basses pour le rectal.
Côté électrodes rectales DIY, il y a le plastique polymorphe qui est redoutablement facile à manipuler, mettre en forme, modifier.
Un must pour se fabriquer du sur-mesure à 20 euros le sachet de 500g.
persopp

Je ne me souvenais plus des communications précédentes qui datent un peu ....
En les relisant je ne puis qu’y souscrire à nouveau et même en rajouter sur deux points:
- la sexualité féminine est fragile et les circuits longs sont à recommander et la configuration anus/clitoris-pubis d’une part et vagin en bipolaire d’autre part est probablement la seule possible;
- la « collaboration » d’un ou d’une partenaire ne me semble d’aucune utilité tant la conduite de la séance demande de relaxation, de concentration, de doigté sans intervention de tiers.
Et puis je ne suis pas certain que le voyeurisme y trouve son compte car, en fait, il n’y a rien à voir.
C’est pourquoi les sites pornographiques en font des tonnes pour appâter le chaland masculin, mais c’est du pur bidonnage.
Modestine

Bonjour Modestine ,
Le branchement que vous évoquez en 1 était celui pratiqué par Electre sur la vidéo mise en ligne à l'époque , je suis bien incapable de déterminer la valeur de son effet orgasmique , est-ce celui que vous mettez en premier vous aussi ? Je me rappelle cependant qu'à partir d'une certaine intensité et malgré la dérivation sur le pubis la partenaire sursautait de douleur et que son orgasme final avait été obtenu par des caresses manuelles ( buccales aussi ? je ne m'en rappelle plus et je ne sais si elle est encore en ligne ... ) Vous avez dit dans un autre message , tout au moins d'après ce que j'ai compris que tous deux étaient plutôt masochistes , il est vrai que la différence entre plaisir et douleur maitrisée est délicate .....

Vous évoquez ensuite la difficulté pour une femme de se laisser "conduire" par un(e) partenaire extérieure , c'est aussi vrai pour un homme car si l'effet du courant est plus visible sur une verge, des testicules,  que sur un clitoris et un vagin ,le ressenti personnel du "soumis" est aussi peu évident pour le-la  "maitre(sse) pour simplifier les appellations Certes on peut voir la verge gonfler, balancer mais ces preuves d'excitation peuvent arriver aussi sous la douleur au départ pour se "ratatiner" ensuite .... Pour avoir testé sur moi le pilotage par un spécialiste de l'estim, je reconnais que sa façon de faire n'était pas adaptée à mon excitation et que je préfère beaucoup me conduire moi-meme pour jouir en faisant varier intensité , branchements , et fichiers audio .....
C'est le problème d'une masturbation à mon avis , avec un(e) partenaire qu'on connait bien et qui nous connait bien on s'accorde s'il y a eu partage des sensations avant : guide des doigts, langue , membres extérieurs .... Plus difficile de se fier aux effets d'un courant qui ne passe pas par votre cerveau , non ? Certes les mouvements des hanches , de la tête, les gémissements peuvent aider mais l'effet de la hausse d'un potentiomètre , le changement d'un fichier ou de la pose d'une électrode ( avec la box estimway ça se fait sans commuter les fils sur la box , ni les électrodes sur la peau en moins d'une seconde ) sont impossibles à déterminer : le ressenti de l'autre n'est pas le votre et ne pourra être comparé à des caresses ....

Alors certes les vidéos d'estim masculine sont moins "bidouillées" si on observe le gonflement de la verge , son balancement et pour finir une éjaculation qui ne trompe guère sur le plaisir ressenti, encore que certains aiment bien jouir sous une certaine douleur dans la mesure où ils la maitrisent eux-mêmes ( enfin c'est mon cas si l'intensité est trop forte ou le fichier trop douloureux (basses fréquences ) je débande ...)
Sur des femmes les mouvements corporels , les gémissements de plaisir sont faciles à exagérer ou à feindre .... Et les voyeurs plus faciles à tromper comme vous l'avez dit ....

Je reviendrai cependant sur un aspect non évoqué et qui dépasse le forum estim : Les très nombreux sextoys féminins que j'ai évoqués dans un message précédent . Leur manipulation montrée sur de nombreux sites X ou des vidéos de camgirls sont pour des hommes soucieux d'apporter plus de plaisir à leur compagne que ce que permet leur sexe et le reste de leur corps est selon moi un plus intéressant sous réserve certes qu'elle soit volontaire .... Il y a souvent des obstacles psychologiques à cela , tout un passé de l'histoire sexuelle de chacune .... Je pense ainsi au Sona Cruise que ma compagne n'a jamais voulu tester alors qu'elle est très clitoridienne et que justement je ne peux le tester moi-meme sur elle sous peine de sollicitation trop intense, désagréable .... Elle a aussi refusé tout vibro ou gode non vibrant alors que ma verge est un peu trop fine pour son vagin , d'où mes souhaits de lui apporter plus de plaisir .... Mais je n'irai pas lui proposer l'estim ( elle ne sait pas que je pratique lorsque nous sommes séparés ) encore moins adaptée à sa jouissance ... Il n'y a pas que des voyeurs qui regardent de telles vidéos de sextoys hors estim mais aussi des partenaires soucieux d'apporter plus de plaisir à l'autre .....

hot master13

La configuration que je préconise et qui rejoint celle déjà relatée dans les communications précédentes n’a pas, à ses débuts été « une vallée de roses » parce qu’il y a eu des tâtonnements, des essais de matériels et de positionnement etc.
Au cours de ceux ci il y a eu des ratés du genre de l’électrode de clitoris qui s’échappe et inflige une piqûre électrique qui gâche une montée « en jouissance » etc
Bien d’accord avec vous, le pilotage par un partenaire, fût il très expérimenté n’est pas jouable pour les raisons que vous expliquez très justement.
Et vous ajoutez un point aussi pertinent sur l’irremplaçable partage des corps, mettons deux pour faire simple, qui interagissent sans tricherie.Dans l’amour physique il y a peut être de l’amour mais forcément de l’intime complicité.
L’électronique « masturbation est un formidable moyen individuel pour gérer son orgasme parce qu’il y a la souplesse du moyen électrique et le fantasme de l’instrumentalisation.
Puisque vous faites une digression   sur la taille de votre penis au regard de celle du vagin de votre compagne, je me permets de vous rappeler que ce n’est pas sa taille qui joue mais les mouvements que vous imprimer à sa porte et notamment les frottements de votre pubis contre notre clitoris ou l’angle de pénétration vers notre fameux point G.Sans parler de tout le reste du processus....

Juste pour finir, j’avais oublié la pratique de la electro les seins féminins, autre grand fantasmes masculin.Je ne sais pas ce qui en est pour les hommes mais pour les femmes et certainement pour moi ce n’est pas du tout agréable ni jouissif et de mon avis pas recommandables en BDSM. vaut mieux pour cette dernière pratique les bonnes vielles pinces, les étirements, le fouet etc ...

Et pour finir, juste une petite incidente sur la pompe à clitoris qui fait aussi fantasmer les hommes.Elle doit être appliquée avec discernement, tant pour ce qui est de l’outil éventuel de maintien de l’électrode que pour un autre type de sport sexuel.
En effet, le gonflement du clitoris, un peu comme celui des mamelons, le rend extraordinairement sensible lors de la libération.Le simple touché devient une véritable torture et je suis toujours étonnée de voir des vidéos de filles qui se font ainsi aspirées suscionnees de manière incroyable sans avoir l’air d’en souffrir !!!!

Je crois avoir fait un bon et honnête tour de la question.
Modestine

Certes, Modestine, un tour assez complet , encore que le tour d'une pratique sexuelle est difficile à préciser ..... Et comprend aussi des fantasmes pas forcément explicités ....
Pour ce qui est des tétons je suis très sensible de ce coté là ( ma partenaire n'hésite pas en profiter en les taquinant de façon très positive au moins autant que le gland ...) et n'étant pas du tout cardiaque je n'hésite pas à y mettre une électrode, l'autre reliée au sexe ou au rectum . DE préférence à une zone aussi sensible donc plutôt le gland de façon à ne pas mettre une intensité trop grande ( le rectum comme l'avait dit Electre est très humide et diffuse plus le courant sur une grande surface ) Bien sur je ne conseille pas cette sollicitation à n'importe qui, j'ai un cœur à toute épreuve, malgré mon age, comme l'ont prouvé des examens tout récents , ce qui n'est pas le cas de tous ..... Personnellement je ne pourrai jouir en stimulant seulement le sexe ou le rectum ...... Mon électrode des tétons comprend 2 patchs en parallèle car j'ai testé la stim d'un téton à l'autre sur une voie et c'est cette configuration qui est pénible, douloureuse  alors que la liaison gland-tétons me fait bander et jouir sans problème !
Ma partenaire est beaucoup moins sensible des tétons que moi et ma sensibilité l'a beaucoup surprise au départ , j'ai du la conseiller sur les agacements, pincements, torsions à effectuer .... Ainsi la sensibilité dépend aussi de particularités , pas seulement du sexe ....

Quant à la pompe à tétons, sur les miens j'ai testé avant une séance d'estim , car gonflés de sang ils deviennent encore plus sensibles mais le patch adhère alors difficilement dessus , il faut faire appel à 2 pinces dont la petite surface / patchs rend le courant plus piquant pour une même intensité et si ç’a été un fantasme au départ , j'ai vite abandonné ... J'ai vu sur le site d'une cam-girl , (Charlie ) un test d'aspi sur toute la vulve qui effectivement gonfle clitoris et surtout les lèvres , pas très esthétique ni valable au plan orgasmique ensuite car trop sensibles comme vous le dites ... Je ne fantasmerais pas dessus en tant que voyeur ....

Quant aux mouvements du gland sur le point G ils sont moins efficaces ( pour ma conformation ) que ceux de mes doigts : si ce derniers sont tout à fait aptes à sentir les petites crêtes les renflements de ce point G , il n'en est pas de même pour le gland qui a moins de capteurs sensibles .... Bien sur sans faire un mouvement de piston  mais de rotation, frottement sur le dessus et les cotés du vagin à se débuts on arrive à stimuler un peu ce point G avec une verge peu large mais une verge plus épaisse sollicite davantage les racines internes du clitoris par le coulissage et ses frottements contre la paroi du vagin sont plus efficaces ... Après la position aussi joue son rôle ( levrette, andromaque inversée , pas cuillères : verge pas assez longue ) 
Et si ma partenaire se masturbe aussi en frottant son clitoris contre ma verge sans pénétration mais avec une grande lubrification , sa jouissance est moindre .... Par ailleurs comme nos préliminaires commencent toujours par des caresses manuelles et linguales de son clitoris , cette stimulation est plus efficace car un doigt ( et à la rigueur le bout de la langue ) ressent mieux le gonflement de l'organe ( caché chez ma compagne) qu'une verge ou un pubis ( mais alors c'est elle qui mène la danse donc qui ressent l'effet ..... ) Bon, Hors Sujet OK mais plutôt que d'ouvrir un autre sujet ...
hot master13

j'ai écrit un petit article dans une rubrique inappropriée, vous aller le trouver.